第九届中国水业院士专家论坛上，各院士专家对排水管网和污水处理厂的讨论和建议详情如下：

钱易  中国工程院 院士

第一，我们讨论排水系统的现状，包括排水管网和污水厂，排水管网大家都知道传统上有合流制系统和分流制两大不同系统，一定要把排水系统的性质、类型做好分析，而且要想到今后排水系统应该从哪个方面做，我不建议百分之百的城市都用分流制，要具体问题具体分析。

第二，现在排水系统的建设，有很多数字，能不能把排水系统的管网跟它所在地的环境质量联系起来，什么地方黑臭水体多，为什么多，当地黑臭水体的管网的普及率是多少等等，这些数字有没有内在的联系。现在至关重要的是，提高整个城市的水环境质量，应该解决哪几个问题。目前整体的城市污水处理率已经大于80%，甚至于90%了，但为什么还会有这么多黑臭水体呢？必须把对于排水系统现状的分析、评价和建议和目前的城市水体的水质状况联系起来很有必要。不然的话，即使城市污水处理率已经大于80%，甚至于90%，但是黑臭水体的问题依然存在。

第三，忽视污泥。污泥是污水处理的必然产物，假如不采取任何措施就随便排放，就是污染转移，必须正确对待，采用污泥消化等措施，使污泥稳定化、减量化，把污泥中的有机物转化成能源，才是正确的路。再生水的利用率。现在只有75%，有171个城市是接近于0。如何把再生水用好，可以做资源，也可以做能源，在农业、市政、工业上都可以应用，这是需要思考的。

张杰  中国工程院 院士

我历来主张城市污水厂的污泥是宝贵的有机肥料，各个城市都应该建城市污泥和有机垃圾的有机肥料厂，把能源肥料集中予以解决。另外，现在我们的农业几乎百分之百使用化肥，化肥的吸收率、利用率也就是30%-40%，所以有60%-70%的东西都变成了污染，污染地下水、水库。传统的农家肥本来就是能源，我们要教育农民把它们充分利用起来。

就排水体制来说，要因地制宜，根据各个地方的城市规模、人口和经济发展等具体情况来解决这个问题。我强调一点，已经建成的合流制就不要改了，把合流制的缺点改了就可以，比如合流制溢流污染等，这个问题很重要。要把不合格的水截流下来，送到管网，送到污水处理厂。

彭永臻  中国工程院 院士

这几个议题都是我们水工业行业很关键的地方。日本排水普及率70%多，管网建好了，污泥处理好了，这才叫普及率。如果按照这个普及率，咱们现有的很多数据就大打折扣了。目前全国县级以上约有5000座污水处理，有污泥厌氧消化的非常少。其他的污泥呢？农业不让用，填埋不欢迎，都到哪儿去了？我们到底处理了多少污泥，有没有造成第二次污染？我建议这个要好好做研究。行业的呼吁可能会起到作用，但是关键还在政府。标准是个很敏感的话题，领导讲话中提到，中国要在重大经济政策方面做重大的改革。有的专家解读，其中就有标准问题。现在我们的标准还比较落后，标准之间“打架”的问题也比较混乱，甚至排水标准高于饮用水标准。我说过坚决遏制排水标准过高的趋势，有些有机物产生不了多少危害，没有什么重金属，也没有有毒的物质，完全没有必要限制。污泥和标准是我们国家环境领域的大问题，院士起不了多少作用，就是呼吁，一定要政府来主导，制定相应的政策，法规，制度和管理。

章林伟  中国城镇供水排水  协会副会长 （主持工作）

2010年我们开了一个涉及到全国各省市的城镇污水处理工作会，会前搜集了一些资料，发现污水管网是一个碎片化的管理机制，这和我们的财政体制有关，城市污水不是中央事权而是地方事权，所以没有系统化管理。2011年我到德国和英国考察，发现他们只有污水收集率而没有污水处理率这个概念。当时拿到了欧洲很多国家的污水处理和供水的数据，发现一个奇怪的现象，几乎所有发达国家的城市污水处理量都比供水量高不少，所以污水处理率现在的公式实际上可能是错误的。大家注意到现在污水处理厂的负荷率已经取消了。所以在这次标准修订的时候，我们比较关注这个问题，很多污水处理厂建成之日就是满负荷溢流之日。我们接到过很多投诉，污水处理厂没有喘息机会，停运就意味着污水直排，直排就要受罚。

厂网一体化的问题，我们现在657座城市，实施厂网一体化的不超过10座，这跟市场化过程有关，也跟管理体制有关。政府部门制定政策，要尽可能了解很多相关工作，不仅要考虑到行业需求，也要考虑到相关部门的政策是相融还是相背。北京2012年“721”之后，网络流传全国62%的城市发生内涝，国务院马上下令，责成住建部抓排水防涝。2013年出台了《排水条例》，海绵城市、黑臭水体、厂网河一体化等方面都开始系统化研究。现在这方面相对来说，北京市是做的最好的，城区17座污水厂全部改造成再生水厂，管网也逐渐收了，全市开始按照4个流域进行划片，原来是17座厂、17个网，现在是相连的，朝着厂网河一体化在发展。

我们现在整个污水系统中，平均BOD不会超过100mg/L，但是很遗憾，我们总是更关注COD。还有一个问题，现在几乎没有一个城市能量化人的排放指标，在国外欧盟专门有排放当量的指标，针对氮磷都有，比如每人每天多少克。污泥农用方面，当时对“污泥符合标准可以进农田”的这一条，农业部是坚决反对的。虽然我们反复解释，排水系统有进入标准，已经把工业废水排除出去了，我们排水条例中解决了这个问题，但是很遗憾，很多地方没有利用好这个许可，污泥农用的问题一直解决不了。

李艺  全国工程勘察设计大师

第一，管网存在的问题。现在很多城市的管网问题不是缺，而是管网建设的质量问题和混接问题。我以前讲过城市污水处理的“点线面”，现在已经做了“点”，建了3781座污水处理厂（城市+县城，2017），达到了95%的处理率，量已经够了；水环境治理方面做了很多截流系统，“线”也在逐步完善；但是我们缺一个“面”。城市的基础设施建设到一定程度，管理水平跟不上的话，一样存在问题。管网的运维、错接都是管理的问题，如果还是停留在现在的管理水平和管理方式上，各种问题还会存在。管网的寿命一般只有50年，但建国以后建的很多管网已经运行了70年，其实都是超期服役，到了雨季的塌陷是难免的。

第二，从现在的水环境综合治理来说，很多是沿河做截流，这些大的截流管截流了很多污水，但同时也把很多地下水、雨水、山水都截流到了污水处理厂，并且按照现在的政策，都要按照污水的指标来处理。浪费大量的资源来处理这些天然水，我觉得这不是正确的方向。

第三，现在农村乡镇的污水处理问题，尤其是农村的污水处理问题。很大程度上是照搬城市模式，一是标准，我们用城市的标准处理农村的污水是不可行的。二是管网进不了农户，只能沿着村、街道来建。三是农村的人口很分散，建设的管径很小，实施和运维上都带来困难。最后说点想法和预测。现在把污水处理的流程做得越来越长，同时又要求节省能源，我觉得这是长流程不能兼顾的，不应该是今后发展的方向。通过材料学的发展来颠覆、扩充或者是改变现在污水处理的问题，用最短的流程把污染物处理掉、变成资源，我觉得这是一个发展方向。

现场提问互动环节

Q:pH是造成短程反硝化的主要因素，那么pH和硝氮的降解在机理上的关系是怎么样的？其它的因素，例如温度和底物氨氮浓度对此过程的影响有多大，出水硝氮怎么处理？

彭永臻院士:这个问题比较学术，现在全世界学者都对短程硝化过程比较了解，即所有污水中的氨氮都氧化为亚硝氮，然后再还原为氮气。短程反硝化是在有机物的作用下将硝氮还原成亚硝氮的过程。温度和氨氮浓度对短程反硝化过程影响不大，乙酸纳在短程反硝化过程中是有效的有机底物。短程反硝化这个过程比较稳定，我的团队在国际期刊上首先发表8篇论文，这个过程中影响最大的因素不是温度和氨氮浓度，是pH和有机物类型。短程反硝化仅仅是Thauera里面的一种反应过程，各种细菌在体系中都是存在的，只不过是存在的比例随环境发生变化。

Q:排污许可对工业企业有明确约定，地方政府还出台了更严格的要求，废水必须在企业内部处理，政府主管部门对企业现状如何看，真的能够达到要求吗？现在讲效果考核，地表水标准正在修订，如果今后规定断面达标，如何考核？

章林伟副会长:这两个问题严格来讲应该是环保部回答，我稍微谈一点看法。原来的考虑是想把排水许可和排污许可合并成一个，后来按照行政许可法，即谁许可谁负责，所以最后两个许可就不合在一块了。排污许可是环保部门实施的，主要是排污到环境中，而且排污许可的主要对象是包括工业和生活中的污染物。我们实施的是排水许可，是排入到公共下水道系统的水，而这是要保证城市安全的，同时还有一大堆的责任，包括污泥和污水处理的达标。对于污水处理厂的出口，排水许可和排污许可是两回事。

两个断面形成的一个段，我们本身是研究水体的环境能量，都是为了水体的环境，而弄到一个薄片上，而这个标准做多少，我认为应该符合科学依据，应该是研究两个段，而这一个段之间的社会经济发展和环境承受能力，由地方在这段符合的人自己去解决，这是一个大概念。

Q:我们知道彭院士是反对高标准的，想问两位大师的意见。

彭永臻院士:我不是单纯的反对高标准，比如说排往渤海的水，一定要提高标准；但是各地区，特别是二、三、四线城市将受纳水体提到三、四类水体标准是完全没有必要的，也是极为荒唐的。

李艺大师:我反对标准全国一刀切，也反对不顾实际无限提高标准限值。现在有的想法是对全世界各个国家的标准进行索引，筛选出各国标准里最严格的限值，甚至出现了一些限值比饮用水标准还要严格，对于这种不切实际的高标准，我本人不赞成。但是现在北京搞的四类水体标准甚至三类水体标准，对于北京而言应该是适合的，我也是赞成的，但是不能简单地推广到全国，我认为需要因地制宜。

张辰大师:我也同意李大师的意见，对于不同的受纳水体，不同的水环境容量，应该做不一样的考虑，“因地制宜”四个字非常重要。同时我要再次强调，必须用系统的思维来对待排水系统和水环境治理。

Q:收集雨水，采取什么处理方式，能否采用强化的处理方式，还是完全送到处理厂进行全流处理。

章林伟副会长:我们用海绵的理念也好，系统的理念也好，整个搞排水工程的都要转变理念。第一，污水处理厂既有旱季流量，也有预计设计流量，旱季流量变化系数提高了，这里不展开说明。截流要提高，不是所有的水都要截流到污水处理厂，截流设施是很讲究的，如果设计的不好，雨水都进入到了我们的污水管道中了。我们要树立预计设计流量，预计设计流量是旱季流量的多少倍，应该因地制宜，根据环境流量来确定。第二，我们要充分发挥污水处理厂的处理能力，有的污水处理厂的规模有个变化系数，在这个流量下一定要达标，超过这个流量，可以有另外的标准。如果一个污水处理厂有两个排放口的话，怎么来监管？我认为可以从流量来监管，如果流量达到了设计流量，在这个流量的基础上再来溢流。所以我想，老厂有老办法，新厂有新办法，如果我们借助新的标准实施，把我们一些新的理念纳入进去。我们多呼吁，然后影响政府，影响行业，把我们整个环境方方面面的工作做好。

本文根据2019年4月27~28日“第九届中国水业院士专家论坛”速记整理而成，未经本人审阅。

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